Forum Lewa Flanka Strona Główna Lewa Flanka
ZAPRASZAMY NA NOWE FORUM! lewaflanka.pl/forum
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

European composition score
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Lewa Flanka Strona Główna -> Zasady
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gunnila




Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:03, 31 Sty 2010    Temat postu: European composition score

zasady na jakich grane są Drużynowe Mistrzostwa Europy (Polska od 2006 r jest druga):

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Styku




Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:12, 31 Sty 2010    Temat postu:

Nie wiem jak restrykcje mają się do inych armii, ale jak zobaczyłem adnotacje do DE, to myślałęm że zawału dostanę... Już wolałbym jakby obcieli punktowo, tak jak DoCh. No ja Was przepraszam, ale max. 1 Large Target?! Czyli co, na 2250 wystawiam Hydre ALBO lorda na smoku/bohatera na mantykorze? A jak wystawiam Lorda na smoku, to gram bez hydry, i tylko z jednym oddziałem harpii (które nota bene są podstawą dark elfów... coś co ma 3T i Sv 5+ w porywach na ciężkiej piechocie musi mieć dorego screena i coś do unieszkodliwiania...).
Do tego dokładając ograniczenie różnych Rarów, DE są w dupie, bo mają tylko 2 eRki - bolca i hydre.

Shades 5 - 8 to nawet nie komentuje. Fakt, że rzadko się gra na więcej, ale daliby to chociaż do 15. Przecież jednostka sama w sobie nie jest przegięta. Dopiero w combie 30+ robi młyn.

Ograniczenie 9PD eliminuje całą magię DE. W ogóle dla wszystkich armii taka ilość PD na 2k+ jest śmieszna, ale dla DE w szczególności - sacrificial dagger i druchii sorcery, czyli włąściwie jedyne atuty magii DE, stają się bezużyteczne...

Znak rozpoznawczy DE, czyli kusze samopowtarzalne - max 35. Też pojechali.
Jak tak dobrze to przeanalizować, przy takich restrykcjach, gracz DE wystawia się grywalnie w 40% może, reszta to zapychanie punktów.

Podsumowując - jeżeli kiedykolwiek pojawi się zamiar coby wprowadzić to w klubie, możecie być pewni, że będę grał tylko TK, które w takim świetle stają się niemal powergamerskie w porównaniu do DE.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niki
Administrator



Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:18, 31 Sty 2010    Temat postu:

Styku, gracze DE twierdzą, że da się na tym wykręcić mocną rozpę (taką jaką grało się w 6ed.)

Nie bardzo jest sens dłużej nad tym siedzieć, wszak to i tak są ograniczenia na jeden turniej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Styku




Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:48, 01 Lut 2010    Temat postu:

Czyli co, obcinamy DE, jedną z najbardziej elastycznych armii, do modelu jednej rozpiski?

Poza tym nie wiem czy masz świadomość, że DE w 6ed były jedną z najsłabszych (o ile nie najsłabszą) armii. A biorąc pod uwagę jeszcze to, że od 6 edycji masa armii została nieziemsko ulepszona, degradacja DE do 6ed jest równoznaczna z gwałtem na tej armii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qba
Administrator



Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 542
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:17, 01 Lut 2010    Temat postu:

ślicznie Styku to ująłeś Very Happy
paranoją dla mnie jest to, że do gotowego sysemu należy stosować szereg uściśleń/obostrzeń by był to system zbilansowany.
Ograniczenie 9 PD z dodatkowymi obostrzeniami.. to jest jeszcze gorsze niż BP. Na pierwszy rzut oka zasady Euro wydają się fajne. Jeśli jednak głębiej się nad nimi zastanowić to mają sporo dziur.
Powtórzę to co najbardziej istotne - smuci mnie, że do WFB należy stosować szereg uściśleń - stoczy się nam system do gier towarzyskich jak tak dalej pójdzie. Starczy powiedzieć, że BP i tak ograniczyło DoCh do 1 max 2 grywalnych rozpisek
PS Styku 35 kusz samopowtarzalnych to i tak przegięcie ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niki
Administrator



Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 3:01, 01 Lut 2010    Temat postu:

Styku, przecież napisałem, że to są z pupy zasady kompozycyjne, wymyślone tylko na jeden turniej (gdzie właściwie jest każdą armią jeden-dwa wygięte rozpiski), a cytuję tylko graczy DElfickich, którzy w 6ed. wyciągali nie najgorsze wyniki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Styku




Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:23, 01 Lut 2010    Temat postu:

Nie wymyślone na jeden turniej, bo z tego co tam piszą, to sporo państw na nie przeszło.

A gracze DElficcy są podzieleni i większość jest mojego zdania z tego co widzę. Reszta twierdzi że nie jest źle, bo ucięto też to, co psuje DE, ale ja jakoś tego nie widzę...

Ale mniejsza o moje DE, cały ten system jest tak kretyński, że brak mi słów. Robiono go chyba z założeniem "zabierzmy każdej armii to co ma swojego i charakterystycznego, przez co będzie sprawiedliwie, bo wszystkie rozpiski będą do siebie podobne".

No ale nie ważne, na szczęście w Polsce mamy BP, który jest o niebo lepiej przemyślany.


@Qba: Kuszy samopowtarzalnych nigdy za wiele Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Styku dnia Pon 17:27, 01 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niki
Administrator



Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:25, 01 Lut 2010    Temat postu:

Przeszli, a ściślej organizują turnieje, żeby się ograć ;P Co roku wychodzi ECS ale jakoś nie grają na nich przez cały rok.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Misiek




Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:26, 01 Lut 2010    Temat postu:

Te zasady są głupie, chciałem się na fanolach wystawiać :/

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gunnila




Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:51, 01 Lut 2010    Temat postu:

Styku napisał:
No ja Was przepraszam, ale max. 1 Large Target?!
...coś co ma 3T i Sv 5+ w porywach na ciężkiej piechocie...
Do tego dokładając ograniczenie różnych Rarów, DE są w dupie, bo mają tylko 2 eRki - bolca i hydre.

Ograniczenie 9PD eliminuje całą magię DE. W ogóle dla wszystkich armii taka ilość PD na 2k+ jest śmieszna,


tak co by troche flejma podsycić - moja przegięta bretonnia ma w ogóle 1 LT;
T3 S3/4 na wszystkim, a save masz bazowo 4+ hand weapon/shield, mój rycerz kosztuje 24 wzwyż pkt za pancerz 2+;
Bretonnia ma w ogóle 2 rary, w tym jeden 0-1, wiec nawet zakaz powtarzania mnie nie rusza.
9 PD nie jestem w stanie w ogóle wyciągnąć legalnie na mniej niz 3k

a bardziej serio - tak jak Qba pisze, śmieszne jest, że aby sensownie zagrać w grę do której zasady musimy i tak KUPOWAĆ, trzeba aż tylu dostosowywań. Armie są bardzo niezbilansowane, co pokazałam wyżej. Fakt, ścinanie tylu możliwości zabiera im indywidualnośc, ale też jest spowodowane próbą uniknięcia promowanego przez Jedynego SŁusznego Producenta przesiadactwa na najnowszą wydaną armię, bo inną się nie da grać.

Co do kompozycji ETC, weźcie pod uwagę, że jest to dość specyficzny turniej z zakazem powtarzania armii w drużynie 8mio osobowej, więc musi jechać duża grupa różnorodnych armii. Również wyniki osobiste liczą się znacznie mniej niż effort drużynowy, a to już zależy od zestawiania kto z kim gra, bo niektóre armie lepiej sobie radzą z jednymi czy drugimi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Styku




Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:42, 01 Lut 2010    Temat postu:

O jakim flejmie mowa, skoro na razie wszyscy są jednomyślni co do tego, że jest to głupie? Wink
A co do Twojej prowokacji (Razz), to troszkę nie wypaliło, bo:

Cytat:
save masz bazowo 4+ hand weapon/shield

ŻADNA moja jednostka nie ma czegoś takiego jak hand weapon i shield Wink
Z regularnej piechoty najwięcej Sv wyciągają korsarze, bo 4+, ale tylko przed ostrzałem (takie płaszcze mają).

Cytat:
mój rycerz kosztuje 24 wzwyż pkt za pancerz 2+;

Mój rycerz kosztuje 27 pkt za pancerz 2+ (osiąga taki jako jedyna jednostka w armii). Stupidity gratis.

Cytat:
Bretonnia ma w ogóle 2 rary

DE też. Z czego jeden to balista za 100 pkt.

Cytat:
9 PD nie jestem w stanie w ogóle wyciągnąć legalnie na mniej niz 3k

Krasnoludy nawet 3PD nie wyciągną na 4k!
O ile takie rzeczy jak flyingi, Sv czy T są raczej ogólne, to tu już wchodzimy w specyfikacje Wink

Generalnie, żeby uciąć dywagacje na temat DE, chciałem obalić pewien mit. Owszem są przegięte. Ale tylko na jeden sposób (i jeżeli ktoś widział, że kiedykolwiek tak grałem, niech rzuci mnie krzesłem):

Sorc 2mlv
Sorc 2mlv

2x 5 DR z kuszami
2x 8 Shades ahw / gw
3x 5 Harpy
War Hydra

To oczywiście przykład tzw. gejowej rozpiski, czyli strzelać i spieprzać.
Wbrew pozorom u DE najbardziej przegięte jest to, co jest najsłabsze, czyli Dark Ridersi i Harpie Wink to nimi wygrywa się bitwy.
A ja jak głupi i tak zawsze pierwszy pakuje się w CC Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Styku dnia Pon 23:42, 01 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PanBoryS




Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:27, 02 Lut 2010    Temat postu:

Styku napisał:
O jakim flejmie mowa, skoro na razie wszyscy są jednomyślni co do tego, że jest to głupie? Wink


przewrotna ma natura każe mi protestować głośno i dobitnie. Twisted Evil
obostrzenia zajebiste i sensowne. a tak na marginesie to na 4k jestem w stanie wyciągnąć ponad 4PD. to tak gwoli ścisłości.
pozdrawiam B


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Styku




Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:24, 02 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
obostrzenia zajebiste i sensowne. a tak na marginesie to na 4k jestem w stanie wyciągnąć ponad 4PD. to tak gwoli ścisłości.

A wziąłeś pod uwagę, że owe obostrzenia nie pozwalają Ci brać DoW i RoR? Smile

Cytat:
obostrzenia zajebiste i sensowne

Marna prowokacja ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PanBoryS




Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:05, 02 Lut 2010    Temat postu:

szczegóły są dla mięczaków xD a skoro nie ma DoW i RoR to nie będzie 4PD. bo tak właściwie to po kiego mi one Wink
pozdrawiam B


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gunnila




Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:59, 02 Lut 2010    Temat postu:

Styku, wielki szacun za Twój styl gry i układanie w miarę zbilansowanych, grywalnych rozpisek.

ALE mówimy o graniu turniejowym, o walce w top 10 ligii ogólnopolskiej, i o Mistrzostwach Europy. To już nawet nie tylko walka o kasę, ale o prestiż. Tam nie ma zmiłuj się, i jeżeli coś nie jest zabronione to jest dozwolone.

Co do moich i Twoich knightów - co to za stupidity na ld9? a za te 3 punkty masz WS 1 wyższy, +1 S, +3 I, +1 LD. To mało? Ponadto, to jest praktycznie najlepsze, co mam w armi, nie licząc grali - rar, ze statsami Twoich knightów tylko 2 ataki i ITP, 40 pkt za sztukę. A drugi rar to klopa za 100 pkt też.
4+ AS masz na warriorach i Dark Raidersach jak im wykupujesz tarcze, przynajmniej AB sie nie bulwersuje. Tylko musisz zrezygnować z walki włóczniami.

Nie próbuję tutaj narzekać - uwielbiam bretonnię i grałam nią w znacznie cięższych warunkach, próbuję tylko uświadomić Ci że nie wszystkie armie mają siłę przebicia DE, i te zasady starają się umożliwić im równą grę. Nie praktykuję gdybologii i nie wiem, czy da się złożyć bardzo przegięte DE na tych czy ogólnopolskich zasadach, ale wiem, że nie da się dowolnie złożyć Bretki, i kilku innych armii. Mnie te zasady w ogóle nie przeszkadzają, bo obcinają jedynie latający cyrk.

I jeszcze raz się powtarzam, nie analizujcie tych zasad w oderwaniu od stylu turnieju, tam równie ważne jak wynik walki jest ułożenie drużyny i szarady w parowaniach, niektóre armie są brane jako "bloker" nie pozwalający niebezpiecznemu przeciwnikowi na ugranie wyżej niż remis podczas gdy inne zbierają punkty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Lewa Flanka Strona Główna -> Zasady Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin